诚如你所言：一个学校素质教育的不成功绝对不能用应试的压力来作为借口。这就像一个企业，你的理念再超前，你的理想再远大，但你不能盈利，你无法在激烈而残酷的市场中活下来，那你就应该被淘汰，这就是生存的法则……
对，这些理论完全成立，也貌似正确。但是一切都要建立在一定基础之上，企业的产品质量是最底层的基础，而你们行业中服务质量有保障也是最低的基础，而学校，有了一定的成绩保证才是最低的基础，有了这些，才会有更深层次的提高。而成绩始终是个无法固定量化的数字，只有更高，没有最高。这次第一，下次还要担心掉到第二。以这样的环境来说，谁来负责？

再分析用户需求，家长的需求简单明确，孩子成绩要好，孩子这个用户的需求其实极难分析，孩子的需求完全是被动的，是从属于家长的，你去问100个孩子，他希望获得怎样的英语教学服务，百分之一百的答案是不知道，这里的需求分析才是核心，孩子个体的成长环境差异很大，造成对待学习的态度和动力差异也很大，因此形成不同类型的学生，但他们都有共同的心理需求，那就是获得老师、同学的认同和由此带来的成就感。
       我一辈子都记得初中一开学，别的同学交的作业本都发下来了，就是我的作业没拿到，急得要哭，后来发现老师把我的语文作文、英语作业本作为范本留在办公室，准备在全班传阅，由此给我带来了整整三年的幸福，一直到快到毕业我的作文仍然被老师在班上朗读点评，回想自己是一个学生的时候，有过幸福，有过忧伤，一个孩子在学校里心理是极度脆弱的，老师一个鄙夷的眼神会让学生彻底崩溃，老师一个赞许的点头会让学生激动一生……
        做教育一定要在教学中贯彻赞许和激励，无论是多么细微的一个优点，要为每个学生积极创造在班级团体中获得认同和成就感的机会，一个小学生涯有六年，我们有充足的时间为每个学生带来这么一个机会，他们也许会由此改变人生，这应该是评判名师的最高准则……
        再回到英语教学本身，我和一个小师妹最近在沟通英语教学的相关话题，她是数年前江苏英语单科的高考状元、某某某著名英语培训机构的首席讲师、VIP金牌等等，她就坦言分析了中小学英语教育与专业机构培训之间巨大的差异，在我们传统意义的理解中，专业机构凭借的就是高薪资带来的高专业素质的讲师从而造就的品牌，然而专业机构对于日常教研的深刻理解与极度苛刻的教案管理却不为我们所知，我想广大的一线教师与教研管理者们，真的要对俞教父敏洪先生以及他所创造的企业进行深刻解剖，就我个人的判断，常规学校中的英语教学研究与管理目前仍然存在巨大的突破空间，许多学校在管理机制上已经不存在以前的框架束缚，但我们还是被自己的思想束缚着的，我们需要的是更为大胆的创新与自我突破，我们要像老俞一样，跳出本行业，跳出本领域，更为宏观的看待和理解我们所服务的学生，在英语教育中更多的引入跨行业跨领域的战略思维和行为模式，不同领域的比较才是深刻的……

思考关注中

貌似跟我们讨论这个问题，并不能真正地解决多少，我们一线的教师也只不过是“电脑程序中的一个执行者”，我们可以做的，应该是在自己有限的能力和精力范围内，在不影响应试这个大前提下，尽可能的为学生的“用英语”考虑吧

我们也在无奈中挣扎……

你把这些不同行业，甚至是不同运作环境中的行业习惯性地作简单的横向比较，就比如你所说的老俞，他的新东方靠的是自我的市场运作，他的团队不需要理会很多与效益无关的东西，他只要注重客户的需要，为他们提供高质量的服务。而学校呢？那你为什么不把部分桎梏于计划内的机构和老俞相比较呢？

原帖由 guseasun 于 2008-10-28 23:21 发表
再分析用户需求，家长的需求简单明确，孩子成绩要好，孩子这个用户的需求其实极难分析，孩子的需求完全是被动的，是从属于家长的，你去问100个孩子，他希望获得怎样的英语教学服务，百分之一百的答案是不知道，这里的 ...

获得老师、同学的认同和由此带来的成就感。这点，我相信所有的老师都能够认同，教学需要赞赏，需要激励，我们也在努力。江苏英语单科的高考状元、某某某著名英语培训机构的首席讲师、VIP金牌，这个你所谓的她，她的收获来源于她自身的努力，她有自己的原动力，就如在培训机构学习的客户，她有这样的需求，而学生呢，仅仅是需要的一声鼓励，一声赞扬吗？你把小孩子考虑的太简单了，你也把教师想的太白痴了！作为一名教师，你是在体制下执行的最末端神经，他清楚，有体验，有思索，但更多的是无奈！不想再讨论这个问题了！太无聊了！

对此，我只能说我自己在思考中……

制度制度  好像都是制度惹的祸  现在不是说要创新吗？
  没有绝对的 都是相对而言
  我现在能做的 把我知道的教给孩子们  应付考试也好 日常口语也好 每天多多少少的学一点 一点点也行
  对我本身而言 考试 是最痛恨的一件事 然而又很无奈
  期待  科学的考核

说说这个被大家所鄙视的机构吧，XXX首先提倡讲师的个人魅力和由此衍生的个人崇拜，你在他的网站上看看对讲师的包装，每一个拿出来似乎都可以和我们无锡沈辉煌的履历PK一下，这是一种强大的心理暗示，老师本是就是成功人士，学生就是带着崇拜去的，就像当年老俞在出国培训领域那就是一个神啊，神是什么？打个喷嚏都会被学生做笔记，你说说看这种强大的心理暗示是不是XXX最核心的教学手段？其实在我的理解中，教学的过程就是一场老师和学生的心理博弈，你理解学生心理了再出招，一定会赢，而学生呢，你研究了每道题目背后出题者阴暗的心理过程（尤其指奥数之流），那你基本考试高分，你剖析一下沈特《追求效益的英语课堂关注什么》一文中的要点，那个不是对于学生心理的研究？是否会研究心理是评判名师的必要准则……
       突发奇想，其实有个提高学生成绩的捷径，就是抽出大量课时对学生专门讲解如何阴暗地出题，保证……
       XXX关于教研管理近乎苛刻，而且对于首课教案极度关注，教案的颗粒度必须细化到每五分钟你如何开展教学，一堂课的教案经常会达到数万字，讲课时间和备课时间的比例是1：10，每周部门会进行两次集中教研，每次教研后讲师需要提交报告，我这个外行完全不知道现在传统学校的教学管理是否可以达到这点。XXX最牛叉的是每个讲师的教案都必须上交，因此随着时间的流逝，每个有才华的讲师都在不断贡献，不管你将来会去哪里，你的智慧会永远留为文字，沉淀为XXX永恒的财富……
        XXX强调课堂的实效与快乐，让每个学生感到每堂课都能轻易吸收大容量知识，同时不提倡讲师使用多媒体教学手段，要用最朴实的语言去教学，讲师被要求做到每十五分钟让学生一大笑，每五分钟一小笑，笑还不是庸俗的笑，最好是要含有讲师自己的人生感悟，尤其强调要能励志，让学生始终是在一种主动地亢奋中学习，你一定听过XXX的老罗讲课录音吧，如果没有，建议一定google听听，会让你肚子疼。我感觉XXX深谙传销之道，并且在英语教学实践中熟练地进行了应用，所以研究英语教学不能局限于本领域，而是应该用不同领域的经验去实践运用以及改造创新，传销、电视购物、甚至电台聊天节目都是我们一线老师应该去学习思索的，大道相通，因为我们所做的都是服务，服务的都是人，而人的心理以及需求都是相通的，只不过表象有所不同……

[ 本帖最后由 guseasun 于 2008-10-30 01:46 编辑 ]

楼主早安。一直在观望这个帖子，曾经感动于你作为一个“外行”对我们英语教育的关注。可是，看着看着，我怎么觉得有点不对劲啊？1. 一个外行似乎比内行还要了解我们行内，一个IT行业的在职者，why？2. 随着话题的深入，屡屡提及一个某某某机构，怎么让我觉得你在变相做广告呢？
英语教育，我们所有的从教老师都在努力，情况也是越来越好了。如果您真的是外行，谢谢关心，适可而止，牢骚谁都会发，意见谁都会提，于事无补；如果您是某某某机构的行内人士（恕我小人之心），请别戏弄我们一线教师的感情，借用shinezizi老师一句话，这个话题就太无聊了。